Kateketen og kapellanen i Kroken kirke kan ikke samarbeide på grunn av forskjellige syn på homofili. Sokneprest Kjell Skog synes det er en god løsning.
Debatt: Synes du det er riktig nekte samarbeid på grunn av legning?
Publisert: 05.03.2009 kl. 11:52 , Endret: 05.03.2009 kl. 12:06
- I de kristne skriftene står det ting som noen tolker mer bokstavelig enn andre. Problemstillingen homofili og kirken er et tema som vekker sterke følelser, og jeg synes Norbye og Njaastad har taklet uenigheten dem i mellom på en god måte, sier sokneprest i Tromsøysund menighet, Kjell Skog.
Vil ikke samarbeide
I torsdagens "Tromsø" kan du lese om kapellan Gaute Norbye og kateket Edgar Njaastad i Kroken kirke. Njaastad har inngått partnerskap, og Nordbye ønsker av den grunn ikke å gjennomføre gudstjenester sammen med kateketen.
– Vi to står ved to ulike teologiske syn. Jeg står for det tradisjonelle synet som har vært i kirken i alle år, og Njaastad står for sitt syn. Disse er uforenlige, og gjør det umulig å stå sammen i ulike sammenhenger, slik som for eksempel gudstjenesten, sier Norbye til "Tromsø".
Løsningen på dette problemet ble altså at Norbye og Njaastad ikke kan samarbeide.
- Jeg beklager at kapellanen velger et virkemiddel som kan virke kirkesplittende. Men kirken har igjennom alle år levd med uenighet. Det må vi gjøre i også i denne saken i mange år til. De to synene må derfor leve side om side, sier Edgar Njaastad.
Lesbisk datter
Kjell Skog velsignet selv sin datter da hun inngikk partnerskap i 2007.
- Det sier vel det meste om mitt syn på homofili, sier han.
Soknepresten er inneforstått med at det finnes folk som ikke deler hans syn, men han tror tiden vil slipe ned de store motsetningene.
- Det er mange temaer som har skapt strid innad i kirken. Ikke bare homofili, men for eksempel kvinnelige prester. Det vil nok alltid være to syn, men jeg tror at de store motstanderne vil bli færre etter hvert som tiden går, sier han.
- Det viktigste er at vi kan akseptere hverandres syn, og leve sammen uten at noen taper på det. Og i så henseende synes jeg de har gjort et godt valg i Kroken.
Synes du det er riktig nekte samarbeid på grunn av legning? Si din mening!
Diskuter denne saken
Innsendt av Eirik R. 12.03.2009 00:13:29 Varsle!
Det skulle bare mangle. Jeg antar at du er Edgar. Jeg beklager alikevel at debatten ble så lang og fjernet seg bare mer og mer fra saken, jeg er sur på meg selv for å ha dratt den så langt. Du gjør en veldig viktig jobb som åpen og aktiv i kirken. Det kan være en utaknemmelig oppgave og kirken som allerede sliter med sviktende oppslutning på gudstjenester og en opinion hvor færre og færre føler at kirken kan gi dem noe trenger alle de menneskene og ressursene de kan få. Det at du velger å møte dine kollegaer med forståelse og dialog framfor den konfrontasjon og avvisning som man blir vist tilbake blir møtt med er et tøft standpunkt, jeg kjenner mange som ville gitt opp og som har gitt opp for lenge siden. Så vit med deg selv at du er en bra mann som gjør en bra jobb og jeg og mange andre støtter deg. Det er faktisk de som har problemer, ikke du. Det vil alltid være mennesker som tolker bibelen for å støtte sitt syn, og det finnes mange syn. Og det må være plass til forskjellige syn. Men når et syn begynner å bli direkte fordømmende og kun gjør andre vondt, da må man si ifra. Det sagt så er det mange åpne, gode menigheter med gode inkluderende medarbeidere, ikke la de 5%ene som ødelegger for alle de som faktisk gjør en god jobb også ødelegge alle dere som leser dette sin tro på kirken og det gode budskapet som faktisk ligger til grunn. Lykke til videre =) Og hvis jeg skal ta kontakt så må du nesten gi meg et hint om hvordan?
Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:54:12 Varsle!
Jeg begynner å lure på om dette er så veldig fruktbart. Du har din fremmede religion med din fremmede gud som tillater synd. Du skaper din egen religion ut ifra bibelen og rettferdiggjør den ved å vri og vrenge på Guds ord uten å ta hensyn til konteksten. Jeg tilhører kristendommen med den kristne Gud. Jeg velger å avslutte debatten her inne for min del, med håp om at du ihvertfall tenker igjennom dette vi har snakket om så du skjønner at din religion har ingenting å gjøre med kristendom og om du tror det, så har du misforstått fundamentalt. Men du (og andre) er mer enn hjertelig velkommen til å skrive inn på http://ornmyhre.wordpress.com om det er noe ang.kristendom dere lurer på. Når jeg logger ut, så kommer jeg ikke til å sjekke igjen denne tråden, fordi det er ikke særlig fruktbart siden du har kjørt deg så fundamentalt fast i din fremmede religion.
Innsendt av Eirik R. 12.03.2009 01:30:43 Varsle!
Å, du stjeler tankene mine =) Tenk om du bare hadde sett deg selv på samme måte som du ser andre som ikke tenker akkurat som deg. Vi er uenige på et punkt om homofili, du avskriver alt som står om kjærlighetsbudet. Du tar tekster basert på gamletestamentt og somomhandler helt andre ting, bruker det for å fordømme homofile og spør meg om hvordan jeg kan tro at Jesus ikke hater homofile. Om du tror på Kristus, og lever etter hans bud så tilhører du kristendommen. Du mener jeg bryter hans bud og ser bort fra konteksten, jeg mener du gjør det. Men til forskjell fra deg så tror faktisk jeg at vi begge kommer i himmelen. For det bestemmer ikke du eller jeg, men Jesus.
Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 23:14:17 Varsle!
Jeg kan ikke se at du på noe punkt i denne debatten har forsøkt skape noe fruktbart. Det at du vil holde mennesker fra gud og splitte kirken er meg veldig leit. At du velger å bruke dine nådegaver på å fordømme og at det gir deg god samvittighet virker på meg rart og ulogisk. Jeg håper du en dag våkner opp og finner en menining med livet ditt som kan være med å bygge skaperverket i tråd med det Jesus forkynnte kjærlighet. Gud være med deg.
Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:58:54 Varsle!
skrev en litt uklar setning, det skal stå " ...du skjønner at din religion har ingenting å gjøre med kristendom og om du tror den har noe å gjøre med kristendom, så har du misforstått fundamentalt"
JEg håper Bladet Tromsø kan kjøre samme løsning i fremtiden på nettdebatter som Nordlys sin Origo sone. Det ville vært MYE bedre.Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:58:47 Varsle!
skrev en litt uklar setning, det skal stå " ...du skjønner at din religion har ingenting å gjøre med kristendom og om du tror den har noe å gjøre med kristendom, så har du misforstått fundamentalt"
JEg håper Bladet Tromsø kan kjøre samme løsning i fremtiden på nettdebatter som Nordlys sin Origo sone. Det ville vært MYE bedre.Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:41:11 Varsle!
det fremdeles er noen spørsmål du ikke har besvart, + noen nye som er komt til i mine to siste svar til deg, så oppsummerer jeg mine spørsmål til deg her med håp om et svar:
1.Sier du at Jesus godtar synd? (Du svarte kanskje på dette, men du svarte veldig uklart, så jeg ser gjerne at du gir et mer presist svar. Det krever ikke noe annet svar enn ja, eller nei)2. Hvorfor måtte da Jesus dø på korset?3. Betyr det at vi kan leve nøyaktig slik vi selv vil, og allikevel være kristne?4. Er det greit å drepe et menneske og begrunne det ut ifra bibelen? Eller går det en grense et sted? Hva bestemmer denne grensen, du, eller noen andre? I såfall hvem?5. Fordi du gav et litt uklart svar, så stiller jeg dette spørsmålet på nytt, på en litt mer konkret måte, med håp om et litt mere konkret og utfyllende svar: Hva er det som avgjør for deg hva i bibelen du kan stole på som Guds ord, og hva du ikke kan stole på?7.Hva er vårt forhold til Jesus basert på? Er det tro eller gjerninger?Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 23:01:48 Varsle!
Svaret er Jesus. Jesus svarer på disse spørsmålene selv mye bedre enn meg. Du spør hva skal vi basere vår tro på. Jeg sier Jesus. I Jesus finner du essensen. 1) Jesus godtar synd som en uungåelig side ved mennesket. 2) Jesus skjønte at for å ordne på dette så måtte han dø på korset. 3) Vi må leve etter det budet Jesus ga oss. 4) Det er ikke greit, for det stride mot Jesus sitt bud. Grensen har han satt. 5) Jesus og guds kjærlighet. Vissheten om at Gud har skapt oss i sitt bilde og gitt oss muligheten og ansvaret for å velge godt, velge kjærlighet. 7) Jesus har satt basisen for vårt forhold til han. Det er basert på at Gud elsker oss og sendte Jesus for å frelse oss, så vi kunne leve - tro og handle, i takt med hans budskap. Men, Jesus vet at mennesker er mennesker og mennesker er syndige, vi gjør ting med de beste intensjonene, men alikvel ender vi med å gjøre hverandre vondt. Der ligger synden, den ubevisste. Et godt menneske, en god kristen vil alltid jobbe for kjærlighet, men ingen mennesker er perfekte.
Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 22:14:19 Varsle!
Nå er du redd for at noen skal lese det jeg skriver og tro på det, så du sier at jeg tar feil, men står like svak i motbevise meg som du står i å bevise det du sier. Du er glad i religionsfrihet fordi du ser det på en måte at du kan ta vare på det som du mener er den rette tro. Og når noen utfordrer det synet så har de feil tro. For alt er enten eller for deg. For hvis ting blir for komplisert så mister du holdepunktet og blir et menneske. Og det du ikke forstår er ikke sant. Når du snakker om seksualitet så sammenligner du det å gifte seg med å kjøpe en bil. Du sier at å fantasere seksuelt er en synd og vekker "begjær" i oss. Det er som når fundamentalister i amerika sammenligner sex før eller etter ekteskapet med en brukt eller ubrukt tannbørste. Ditt syn står imot sunn fornuft og guds skaperverk. Din tolkning av bibelen forkynner fordømmelse og hører ikke hjemme i en sann tro på Jesus. Ord mot ord, men størst av dem er kjærligheten, ikke synden.
Jeg mener homofili ikke er en synd, så de som er homofile er ikke syndere. Så da forsvinner hele grunnlaget ditt for å henge ut homofile. Og det er ikke så enkelt som om Jesus godtok eller fordømte synd. Hva er det med deg og forenklinger? Mener du at skaperverket er så enkelt at du kan trekke ut 2 sitater fra nye testamentet uten å prøve forstå hverken konteksten eller opprinnelsen, plassere de som uforbeholdne sannheter? Bibelen sier at Jesus ble sendt til jorden for å frelse, ikke dømme. Det svarer på spørsmålet ditt. Jesus svarte på spørsmålet ditt. Ta Jesu ord, ikke mitt.Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:29:45 Varsle!
det du altså sier er at Jesus godtar synd? Hvorfor måtte Jesus da dø på korset om Han godtar synd, fordi Han døde vel for at vi mennesker skulle bli forsonet? Betyr det da at vi alle kan leve nøyaktig som vi vil og si vi er kristne? Er det f.eks greit å drepe et menneske, fryde seg over det, og være en kristen? Eller går det en grense et sted?
Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 22:36:52 Varsle!
På en måte så godtar jo Jesus akkurat det. Han godtar syndens eksistens, men skjønner at HAN må gjøre noe med det, og det gjorde han. Grensen satt Jesus da han kom med et nytt bud, hørt om det? Matt 22,34-39 "Da fariseerne hørte at han hadde stoppet munnen på saddukeerne, kom de sammen. Og en av dem, en lovkyndig, spurte for å sette ham på prøve: «Mester, hvilket bud er det største i loven?» Han svarte: «'Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand.' Dette er det største og første bud. Men det andre er like stort: ' Du skal elske din neste som deg selv.' På disse to budene hviler hele loven og profetene.»
Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 22:14:00 Varsle!
Det står ikke i skapelsesberetningen at mann og mann ikke kan elske hverandre og leve sammen. Du leser at mannen og kvinnen er skapt for hverandre og konkluderer da med at alt annet er avvik og feil. Det er en konklusjon du trekker utifra et svart hvitt synspunkt. Hvis en ting er sant, så må alt annet være feil. Hvis skaperverket var homogent, så ville dette vært helt korrekt. Men når skaperverket er så mangfoldig, fullt av motsetninger som utfyller hverandre, for komplisert for at vi kan skjønne det så vær litt ydmyk.
Jeg stoler like lite på bibelens framstilling av seksuelle handlinger mellom to av samme kjønn som fremstillingen av en kvinne som har sex rundt menstruasjonen som synd. Jeg mener begge deler må sees i lys av kontekst. Jeg skjønner at du trekker bokstavelig og selektivt ut konklusjoner av bibelen. For du feiler fullstendig i å se det i lys av kjærlighet, du ser det i mørke av synd. Og hvis jeg skulle tenke som deg så motsier du kristus, og ergo er ikke du en kristen. Nå brukte jeg ditt argument mot deg selv. Og at du mener at jeg trekker feilaktige konklusjoner kan du like så godt stille det samme spørsmål til deg selv. Du ser på bibelen som en bok med regler vi må følge for å komme inn til himmelen. Og det eneste du har klart å formidle er at noen regler basert på gamle testamentet er viktigere enn Jesu ord. Jeg ser på bibelen som en bok med regler og historier som forteller oss hvordan vi skal leve for å dele jesu kjærlighet mellom hverandre. Agape, som er noe annet enn lover om moral og utukt. Og så lenge vi deler guds kjærlighet, så kommer vi inn i himmelen. For Jesus har frelst oss fra synd. Jesus forkynnet kjærlighet, ikke fordømmelse. Hvorfor forkynner du fordømmelse og ikke kjærlighet?Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:32:58 Varsle!
Som jeg håper du svarer på:
1. Kan du finne ett sted i bibelen hvor det står sort på hvitt at seksuelle handlinger mellom to av samme kjønn er ok?2. Om du ikke kan det, hva er det da som rettferdiggjør at du leser inn i teksten at sex mellom to av samme kjønn er ok, når det ikke står det. Men ikke rettferdiggjør at en som liker å drepe mennesker leser inn i teksten at det er ok? (Da går jeg ut ifra at du ville protestert om noen begrunnet mord ut ifra bibelen)Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 22:50:52 Varsle!
Jeg tror ikke bibelen skal leses sort hvitt ;) Hvis bibelen skulle leses sort-hvitt, så ville ikke den vært bibelen. Jesus snakket i tidløse lignelser for at menneskene skulle forstå, lære. Han kunne skrevet sort og hvitt, men da kunne det likesågodt vært en hvilken som helst lovbok, og hvis vi ser på samfunnet hvor ofte må vi ikke oppdatere lovbøkene? Lovene blir jo konstant vurdert og endret, med tiden. Hva når noen mener det er greit å drepe homofile utifra bibelen fordi de mener det er synd? Nei, det står inget sted at sex mellom 2 menn er ok. Det står noen steder at det er ikke ok. I hellighetslovene og andre steder basert på det. Når det står noe som kommer i konflikt med skaperverket slik vi ser det rundt oss i dag, så synes jeg det er vanskelig. På den ene siden så står det i bibelen, men på den andre siden så føler jeg med hele min sjel at dette er feil og jeg kan enten ikke forstå det, eller det er uklart for meg hvilken kontekst det står i. Da vet jeg at jeg ikke klarer finne ut av dette på egenhånd, men så vet jeg at det finnes én som ga tidløse svar, og en som samlet alle bud, lover og regler i ett. Og det er han vi bygger vår kirke på, så det er han jeg må forholde meg til. Jesus.
Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 21:29:09 Varsle!
beviser at homofilt samliv er synd:
1.Mos 2:23-24, Jesu egne ord: Matt 19:4-6, Mark 10:6-8,Ef 5:31, Rom 1:25-27, 1.Kor 6:9, 1.Tim 1:10.Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 22:31:06 Varsle!
Det står ingenting om homofili, hverken i skapelsesberetningen eller jesus sine egne ord. Jesus blir spurt et konkret spørsmål om ekteskapet. Og hvis du skulle prøve trekke ut noe som kunne brukes i henvisning til homofili, så er det at Jesus sier om ekteskapet at: «dette er noe ikke alle kan ta til seg, men bare de som det er gitt.» (Matt 19,11). Jesus åpner for at det ikke er gitt at alle skal leve sammen i ekteskap som mann og kone, men sier «La den som kan, ta dette til seg.». Jesus viser forståelse og innsikt for at alle ikke kan leve sammen i ekteskap som mann og kone.
Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 22:46:27 Varsle!
henviser jeg til mitt spørsmål:1. Kan du finne ett sted i bibelen hvor det står sort på hvitt at seksuelle handlinger mellom to av samme kjønn er ok? 2. Om du ikke kan det, hva er det da som rettferdiggjør at du leser inn i teksten at sex mellom to av samme kjønn er ok, når det ikke står det. Men ikke rettferdiggjør at en som liker å drepe mennesker leser inn i teksten at det er ok? (Da går jeg ut ifra at du ville protestert om noen begrunnet mord ut ifra bibelen
Innsendt av Eirik R. 11.03.2009 17:12:35 Varsle!
Tingen er at du blander hva gud har sagt med hva du selv mener. Derfor begynner det å handle om deg. Nei, om Adam var homofil eller ikke har ingenting med saken å gjøre. Det er bare alt dette fokuset på synd som om det skulle oppstått av homofile, men synd oppstod ved syndefallet, av mennesket. Alikevel utgjør homofili 90% av kirkens fokus, spesielt i media - det er så mye utrolig mer viktige ting å fokusere på enn noe som ikke skader noen, men som noen av en eller annen grunn ser på som en trussel for sin frelse om de ikke forteller hva andre skal gjøre. Det som derimot skader noen, er de holdningene du presenterer når du snakker om homofili. Det gjør mennesker vondt, og det kan jeg ikke skjønne at en Gud som elsker sine mennesker ønsker for dem. Og hvorfor da noen mennesker velger å gjøre dette til sitt korstog så skjønner jeg ikke hva som er kristelig med det. Når paven sier at det er like viktig å bekjempe homofili som global oppvarming, så er noe helt feil. Hva med fattigdom? Hiv/aids? Misshandling? Voltekt? Drap? Narkomane? Hvorfor ikke skape debatter rundt det? Kjøre med samme engasjement for å skape en bedre verden. For det er så mye krefter brukt i frykt, kristent engasjement er utrolig sterkt. Og det kunne vært brukt til å utrette så mye godt! Men se hvordan du sitter og svarer og svarer og irettesetter og irettesetter. Hva med å fikse problemer framfor å skape dem? For Gud vet det trengs mer enn fordømmelse av homofili. Homofili kommer ikke til å forsvinne bare fordi du mener det er galt. Eller om det står i bibelen at det er galt. Hvilken forståelse av bibelen, om Gud, om skapelse er som blir fremmet? Jesus gikk ikke rundt å fordømte homofile, hvorfor skal vi? Skjønner du dette?
Innsendt av Ørn Myhre 11.03.2009 17:48:48 Varsle!
svarte ikke på spørsmålet mitt, så jeg gjentar det her: Mener du at vi skal fortsette å synde etter vi er blitt kristne? Hva er det som bestemmer for deg at du kan stole på den delen av bibelen du siterte tidligere om alle mennesker som syndere, men du stoler ikke på bibelens fremstilling av seksuelle handlinger mellom to av samme kjønn som synd? Fordømte Jesus synd, ellr godtok Han synd? (Beklager om det første spørsmålet kommer to ganger, men det er ingen muligheter til å gå inn å rette på innleggene her inne på Tromsø sine sider som det er hos Nordlys.)
